{"id":3360,"date":"2024-04-22T09:06:14","date_gmt":"2024-04-22T07:06:14","guid":{"rendered":"https:\/\/fiaf.net\/social\/?p=3360"},"modified":"2024-04-22T10:01:09","modified_gmt":"2024-04-22T08:01:09","slug":"intervista-con-claudio-palmisano","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/fiaf.net\/social\/2024\/04\/22\/intervista-con-claudio-palmisano\/","title":{"rendered":"INTERVISTA CON CLAUDIO PALMISANO"},"content":{"rendered":"

Vi propongo una intervista fatta a Claudio Palmisano<\/strong>. Per chi non lo conoscesse Claudio \u00e8 uno dei migliori post-produttori fotografici di riferimento nel panorama editoriale internazionale. Nel corso degli anni ha post prodotto le immagini dei pi\u00f9 grandi della fotografia, come James Nachtway e Juri Kozirev, pluripremiati al prestigioso World Press Photo. Ve ne parlo e lo propongo perch\u00e9 ho avuto modo di conoscerlo ed apprezzarlo moltissimo. (Di ritorno da un viaggio in Brasile mi sono rivolta a lui per l’elaborazione dei miei scatti. Alla consegna con gran stupore nelle mie foto sono riemerse le luci e i dettagli che nel digitale erano scomparsi!!! ) Dopo aver lavorato come foto-giornalista per diverse testate nazionali ed internazionali come \u201cThe New York Times\u201d, \u201cInternational Herald Tribune\u201d, \u201cParis Match\u201d, \u201cL\u2019Espresso\u201d e \u201cThe National Geographic Magazine\u201d, preso dal \u201cdemone dell\u2019informatica e della tecnologia \u201c , diventa consulente di diversi fotografi e lavora come post-produttore specializzandosi nella fotografia editoriale di reportage. Lavoro che svolge a Roma \u00a0ma anche da una quindicina di anni nell\u2019isola di Linosa \u00a0perch\u00e9 come lui racconta \u201c \u00e8 preferibile fare un lavoro massacrante in un luogo meraviglioso dove la natura e l\u2019atmosfera ti ammaliano\u201d.
\nDal 1999 \u00e8 tra i docenti dell\u2019istituto superiore di fotografia.<\/p>\n

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Claudio Palmisano _selfie<\/figcaption><\/figure>\n

Claudio, da anni dedito alla fotografia marina,<\/strong> \u00a0sta collaborando ad un grande progetto sulla migrazione della balenottera comune nel Mar Mediterraneo e spesso opera come fotografo subacqueo per la Guardia costiera italiana.E\u2019 uno dei pochi che ha scattato fotografie a delle balenottere, le pi\u00f9 difficili da fotografare in quanto non amano uscire dall\u2019acqua, non si vedono mai, si muovono alla velocit\u00e0 di 40 km\/h e possono immergersi fino ad una profondit\u00e0 di 400 metri. Le insegue da anni nel mar Mediterraneo. Le bellissime panoramiche dei numerosi fondali del mar mediterraneo sono il frutto di numerose riprese da vicino assemblate in fase di stampa, altrimenti impossibili in quanto la visibilit\u00e0 nei mari, come tutti sanno, \u00e8 scarsissima.
\nA Zagabria nell\u2019ambito della iniziativa \u2018Una vita \u2013 Mostra Internazionale di fotografia subaquea\u2019 \u00e8 stata realizzata una sua mostra fotografica sui fondali vicini all\u2019isola di Linosa.\u00a0Immaginate che le foto panoramiche esposte erano di dimensioni da 1 metro per 3 metri fino alla pi\u00f9 grande di 1 metro per 7 metri.<\/p>\n

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_DSC5614 Panorama di Claudio Plamisano<\/figcaption><\/figure>\n
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_DSC2711-Panorama di Claudio Palmisano<\/figcaption><\/figure>\n
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_DSC6700 Panorama di Claudio Palmisano<\/figcaption><\/figure>\n
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Claudio Palmisano<\/figcaption><\/figure>\n
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PAC_2757-Panorama di Claudio Palmisano<\/figcaption><\/figure>\n
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PAC_9693-Pano-Edit di Claudio Palmisano<\/figcaption><\/figure>\n

1. LIliana\u00a0<\/i>Passiamo all\u2019intervista <\/i>Vorrei che esprimessi un tuo parere riguardo ad un argomento ormai mondiale attinente l\u2019Intelligenza Artificiale. Sono plausibili le preoccupazioni che alcuni nutrono riguardo all\u2019alterazione della realt\u00e0 e compromissione dell\u2019autenticit\u00e0 dell\u2019arte fotografica ad opera dell\u2019Intelligenza Artificiale? (So gi\u00e0 che mi risponderai che la fotografia in s\u00e9 non \u00e8 la realt\u00e0, al massimo si pu\u00f2 provare a rappresentarne solo una piccola porzione).<\/i><\/strong><\/p>\n

Claudio: E si vede che mi conosci
\n<\/span>Oltre al fatto che recentemente si fa un uso piuttosto eccessivo della parola “intelligenza artificiale”, come se rappresentasse un’entit\u00e0 astratta destinata a prendere il controllo dell’umanit\u00e0 e quindi da temere, dovremmo considerare che gli algoritmi capaci di simulare comportamenti umani e i software in grado di sintetizzare immagini non sono affatto una novit\u00e0 e anzi risultano fondamentali nelle nostre vite.
\nL\u2019AI, nel campo della fotografia, la usiamo per riconoscere e classificare un file,\u00a0 restaurare, eliminare rumore, generare una selezione, matchare dei colori, ma anche<\/span> per riconoscere immagini manipolate<\/span>, falsificate<\/span> o generate dall\u2019AI stessa.
\nMa quello <\/span>di cui probabilmente mi chiedi e\u2019 il cosiddetto \u201cprompt to image\u201d, cio\u00e8 la possibilit\u00e0 di generare un\u2019immagine partendo da un input di testo <\/span>scritto utilizzando una rete neurale, come\u00a0GAN, GPT o Stable Diffusion.\u00a0<\/span>Come dicevo, generare immagini <\/span>digitali di altissima qualit\u00e0, volendo anche simili ad un fotografia, non e\u2019 una novit\u00e0, basti pensare a tutto il cinema di Hollywood degli ultimi 20 anni, agli effetti speciali, i videogiochi, tutta l\u2019arte 3D iperrealista e, se vogliamo rimanere nel fotogiornalismo, <\/span>mi viene in mente il lavoro provocatorio di Bendiksen<\/a> del 2019.
\n<\/span>Quello che e\u2019 cambiato, con i sistemi di text to image, e\u2019 che la generazione dell\u2019immagine non si basa sulla cultura, la \u201cvisione\u201d, l\u2019intuizione di un un autore o di un gruppo di artisti, ma sull\u2019analisi e il confronto di\u00a0 enormi database di immagini, potenzialmente tutte le foto del mondo presenti in rete,\u00a0 le stesse immagini che noi esseri umani abbiamo generato e di cui fruiamo e che sono servite ad addestrare enormi modelli di reti neurali.\u00a0<\/span>La fotografia AI, sintografia, GAN, chiamiamola come ci pare, \u00e8 quindi una sorta di grande coscienza collettiva visiva, la media di tutto, lo stereotipo per eccellenza.\u00a0<\/span>Io questo lo trovo molto affascinante, uno specchio automatico a nostra disposizione, dove come sempre\u00a0 proviamo a cercare noi stessi, ma troviamo solo qualcosa che abbiamo gi\u00e0 visto, un riassunto un po\u2019 banalotto, almeno per ora, della creativit\u00e0 e del pensiero umano.\u00a0<\/span>In fondo non e\u2019 cosi diverso da<\/span> molta fotografia.<\/p>\n

2.\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 <\/i>Ritieni che la convocazione di un comitato di esperti da parte del governo sia sufficiente per disciplinare questa materia?<\/i><\/strong><\/p>\n

<\/i>Claudio: Ci sono sicuramente molte questioni da disciplinare, prima di tutte quella sul copyright delle immagini usate per addestrare i modelli.
\n<\/span>La materia si evolve, molto pi\u00f9 velocemente di qualsiasi comitato ed ogni volta che qualcuno ha provato a definire delle regole, etiche o morali, attraverso parametri tecnici, le cose sono finite male.
\n<\/span>Sara\u2019 solo la nostra coscienza individuale e collettiva, le nostre ambizioni, che definiranno quello che succeder\u00e0 ma non attribuirei tutt<\/span>e queste responsabilit\u00e0 ad uno strumento che, anzi, ha il merito di essere diventato cosi popolare <\/span>inducendoci a \u00a0r<\/span>iflettere sulla potenza e i limiti della comunicazione<\/span>, compresa quella visiva.\u00a0\u00a0Il tema secondo me non sara\u2019 riconoscere se un immagine \u00e9 una foto, un\u2019olografia, una rappresentazione virtuale, magari generata <\/span>con l\u2019aiuto dall\u2019ai o chiss\u00e0 quale altra meravigliosa tecnologia del futuro, ma piuttosto addestrare la nostra capacit\u00e0 analitica e critica<\/span> per capire chi ci sta dicendo qualcosa e perch\u00e9.\u00a0Il concetto di fiducia assumer\u00e0 un ruolo ancor pi\u00f9 rilevante: la fiducia nell’autore, nella fonte di informazione.\u00a0In un’epoca in cui le notizie ci raggiungono attraverso i feed dei social network, l’unico vero rifugio sar\u00e0 appassionarsi e studiare.
\nE certamente non sar\u00e0 un bollino o un firmware anti falsificazione di una macchina fotografica a risolvere il problema.<\/p>\n

3.\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 <\/i>Di fronte all\u2019accelerazione tecnologica l\u2019IA arriver\u00e0 a produrre immagini che non richiedano un lavoro di elaborazione?<\/i><\/strong><\/p>\n

Claudio: Se intendi dire che l\u2019ai \u201celaborer\u00e0\u201d le foto per noi, beh, questo gi\u00e0 accade da <\/span>molto tempo, ed e\u2019 quello che ripeto da altrettanto.
\n<\/span>E il paradosso delle regole dei \u201ccomitati di esperti\u201d, almeno nel fotogiornalismo, l\u2019idea di NON elaborare<\/span> le foto, cade proprio in questo tranello.
\n<\/span>Ogni volta che scattiamo una foto con una fotocamera, ma ancora di pi\u00f9 con un cellulare, un drone, un<\/span>a camera vr e \u201cvediamo\u201d quella foto istantaneamente su un display, stiamo vedendo un interpretazione, fatta da qualcun altro.
\n<\/span>Il vero gesto eroico, autoriale, e quindi \u201conesto\u201d \u00e9 comprendere la natura ambigua ed interpretativa della rappresentazione fotografica e deciderne noi il percorso.<\/span><\/p>\n

4.\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 <\/i>Annie Leibovitz, famosa fotografa, ultimamente ha detto che l\u2019IA rappresenta un\u2019opportunit\u00e0 per esplorare nuovi orizzonti creativi anzi ritiene che possa diventare uno strumento a disposizione dei professionisti.<\/i><\/strong><\/p>\n

Claudio: Beh, sicuramente e\u2019 uno strumento<\/span> affascinante.E\u2019 come poter accedere ad un mega archivio di foto mai fatte, poterle mettere insieme, scoprire che ne viene fuori.<\/span>
\nPer \u201cnormalizzare\u201d, togliere difetti, ricostruire fondali e\u2019 lo strumento perfetto, ma, se l\u2019uomo smettesse di produrre, arte, immagini, fotografie, poesia, l\u2019ai non avrebbe di che alimentarsi e presto perderebbe il suo fascino.<\/p>\n

5.\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 <\/i>I detrattori della fotografia digitale puntano il dito sul fotoritocco, come vera piaga della fotografia contemporanea, dimenticando per\u00f2 che anche nell’era della fotografia analogica il foto-ritocco era utilizzato regolarmente. Sar\u00e0 pure una domanda ricorrente ma utile a ribadire il tuo pensiero.<\/i>\u00a0<\/i><\/strong><\/p>\n

Claudio: Guarda, non so pi\u00f9 nemmeno cosa vuol dire fotoritocco.\u00a0<\/span>Fotomontaggio ? Modifica del contenuto dell\u2019immagine ? \u201cModifica\u201d dei colori, della luminosit\u00e0, del contrasto ?\u00a0<\/span>Una volta, e tu con la tua domanda lo ricordi, si facevano paragoni tra pellicola e digitale.\u00a0<\/span>Ora bisognerebbe farli tra macchine fotografiche diverse ? <\/span>Sensori ? Firmware ? Software di elaborazione ?\u00a0<\/span>Riconoscono cibo, tramonti, sport, animali domestici\u2026 e decidono impostazioni di ripresa e di post-produzione.\u00a0<\/span>Alcuni cellulari, ma anche fotocamere, scelgono autonomamente, in una foto di gruppo, i visi migliori e li assemblano in un\u2019unica immagine.\u00a0<\/span>Sono nuovi strumenti, automatismi che possiamo usare o meno. Non e\u2019 pi\u00f9 fotografia ? E quale e\u2019 il limite ? l\u2019autofocus ? l\u2019esposizione automatica ?
\nPer alcuni la fotografia e\u2019 solo quella analogica. Ma anche li, tra pellicola, carta, sviluppo, contrasti, temperature, diluizioni, viraggi, non e\u2019 che sia molto diverso.
\nE\u2019 inevitabile, sono tutte scelte, che dobbiamo per forza prendere.\u00a0Possiamo decidere di farle noi, oppure affidarci ad un sistema automatico, che le fa per noi,\u00a0 creato da altri per inseguire le nostre esigenze ma soprattutto quelle di mercato.
\nQualsiasi innovazione trova sempre detrattori, ma il gioco del “prima le cose erano meglio\u201d non ha mai senso.\u00a0Questa ricerca della \u201cpurezza\u201d fotografica e\u2019 un ossessione inutile, i mezzi cambiano e cambiano le nostre aspettative.
\n<\/span>La diapositiva Kodachrome che solo 50 anni fa ci dava la sensazione\u00a0 di rappresentare contrasti e colori nel modo piu reale possibile, oggi, di fronte ad un sensore con 20 stop di latitudine, magari stereoscopico, sembra una rappresentazione pittorica, irreale.
\n<\/span>Dando per assodato quindi, che la post-produzione, e\u2019 un meccanismo insito nella produzione di immagini, che sia chimico come con le pellicole, elettronico, semi automatico, automatico o guidato dall\u2019intelligenza artificiale, forse,\u00a0 la cosa piu onesta che possiamo fare e\u2019 averne il piu possibile il controllo.
\n<\/span>Quello che conta, come ripeto da anni, sono le premesse, le aspettative, il patto che si fa con chi fruisce delle immagini.
\n<\/span>Negare le scelte di post-produzione, significa negare l\u2019autorialit\u00e0 e<\/span>d attribuire alla fotografia<\/span> il valore di uno strumento sopra le parti, in grado di restituire la \u201crealt\u00e0\u201d nella sua essenza. Q<\/span>uesto non solo e\u2019 impossibile, ma non ha nessun senso.\u00a0<\/span>E\u2019 una contraddizione amare un fotografo, una fotografia, un libro, un reportage, se non abbiamo la coscienza che quelle immagini ci piacciono in quanto frutto dell\u2019elaborazione di un pensiero, di scelte, di decisioni, di cosa includere e cosa escludere nel fotogramma.
\n<\/span>Non e\u2019 certo lo strumento che mente, o meglio, probabilmente la fotografia mente SEMPRE.\u00a0<\/span>Voglio farti un esempio , visto che citi i miei panorami subacquei, di come le cose possono essere l\u2019opposto dell\u2019immaginario, dell\u2019assioma post produzione = modifica della \u201crealt\u00e0\u201d = menzogna.\u00a0<\/span>Sott\u2019acqua la visibilit\u00e0 e\u2019 limitata, l\u2019acqua e\u2019 molto pi\u00f9 opaca dell\u2019aria e vedere una catena montuosa o un elemento molto grande, e\u2019 impossibile.\u00a0<\/span>Ma se io fotografo, pezzo per pezzo, da vicino, tutta la mia montagna e poi unisco i pezzi, posso vederla intera.\u00a0<\/span>Ho costruito cos\u00ec un immagine con la post produzione, di un elemento impossibile da vedere, ma che in realt\u00e0 esiste.
\n<\/span>Lo stesso si potrebbe dire di immagini stroboscopiche, astronomiche, macro, <\/span>mosse, tempi lunghi, lunghissimi, timelapse.\u00a0<\/span>Tutte rappresentazioni di qualcosa che esiste, ma che l\u2019uomo, con gli occhi, non pu\u00f2 vedere.<\/span><\/p>\n

6.\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 <\/i>Il fotoritocco pu\u00f2 essere una forma d\u2019espressione artistica in s\u00e9?<\/i><\/strong><\/p>\n

Claudio: Naturalmente. Qualsiasi scelta pu\u00f2 essere un espressione artistica. Anche solo decidere di scattare una foto. Figuriamoci decidere contrasti, colori o ancora meglio di unire pi\u00f9 fotogrammi o cancellare ed aggiungere qualcosa.<\/span><\/p>\n

7.\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 <\/i>Ci puoi illustrare il tuo lavoro ed il rapporto di collaborazione che instauri con l\u2019autore delle foto che ti accingi a post produrre.<\/i><\/strong><\/p>\n

Claudio: La tecnologia, il software i sistemi di comunicazione sono profondamente cambiati, ma i rapporti no.\u00a0<\/span>Anzi, direi che la qualit\u00e0 dei rapporti e\u2019 diventata la cosa pi\u00f9 importante.\u00a0<\/span>Un software pu\u00f2 facilmente correggere difetti, fare selezioni perfette, aggiustare esposizioni, correggere dominanti cromatich<\/span>e, ma senza un progetto, un idea visuale, si possono solo ripetere cose gi\u00e0 fatte.\u00a0<\/span>Ormai lavoro con alcuni fotografi da pi\u00f9 di 20 anni, siamo dipendenti l\u2019uno dall\u2019altro, parliamo di progetti, di viaggi, di futuro\u2026 non e\u2019 nemmeno necessario entrare nello specifico dell\u2019estetica.\u00a0<\/span>Ci siamo evoluti insieme, le macchine fotografiche, il software, noi stessi.\u00a0<\/span>Con alcuni sperimentiamo, altri cercano invece solo rassicurazioni, altri ancora vorrebbero solo che le loro foto avessero il look di quel fotografo famoso. L\u2019errore pi\u00f9 grave. Di nuovo la negazione della propria autorialit\u00e0.<\/span><\/p>\n

8.\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 <\/i>Qual \u00e8 per te il confine etico, il limite dell\u2019intervento nella post produzione?<\/i><\/strong><\/p>\n

Claudio: \u00a0<\/i>Come dicevo prima, a mio parere si tratta di un patto tra fotografo e spettatore. <\/span>L\u00ec si definisce il limite.\u00a0<\/span>Nel fotogiornalismo, la fotografia di documentazione, la fotografia scientifica, alcuni patti sono impliciti e la testata, l\u2019ente scientifico dovrebbero fare da garante.\u00a0<\/span>E\u2019 sempre complicato definire un confine tecnico<\/span> e parlare di strumenti, misure, quantit\u00e0<\/span>, ha davvero poco senso.
\n<\/span>Il rischio e\u2019 che definendo dei limiti strumentali e verificandone l\u2019applicazione, si perda di vista il quadro completo.\u00a0<\/span>Se una foto non ha un fotomontaggio non e\u2019 necessariamente una foto onesta.\u00a0<\/span>Inoltre in qualsiasi altro campo comunicativo, artistico, narrativo, pubblicitario,\u00a0 non vedo perch\u00e9 la post produzione\u00a0 dovrebbe avere limiti imposti da qualcuno che non e\u2019 l\u2019autore.
\nSe Spielberg in un film in bianco e nero sull\u2019olocausto all\u2019improvviso fa apparire un vestito rosso, nessuno penserebbe che\u00a0 non e\u2019 etico.<\/p>\n

9.\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 <\/i>La post produzione \u00e8 parte considerevole del risultato finale di un’immagine fotografica. Per\u00f2 non viene quasi mai dichiarato il contributo di chi fa questo lavoro.<\/i><\/strong><\/p>\n

Claudio: Questo in realt\u00e0 accade sopratutto nel mondo del fotogiornalismo che si e\u2019 sempre alimentato del mito del fotografo solitario con la su<\/span>a Leica in spalla, quando in realt\u00e0 sappiamo tutti che un buon lavoro e\u2019 fatto da una redazione, un photoeditor, un fotografo, un fixer, un postproduttore, uno stampatore, un grafico, un tipografo e sopratutto da un \u201cfotografato\u201d e un<\/span>o \u201c<\/span>spettatore\u201d, testa e coda di una catena.
\n<\/span>In altre forme di comunicazione, il retoucher nella pubblicit\u00e0 o la moda, il vfx artist se parliamo di cinema, sono spesso super star.<\/span><\/p>\n

Intervista di Liliana RANALLETTA<\/strong><\/p>\n

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_DSC9682 Panorama Claudio Palmisano<\/figcaption><\/figure>\n
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_DSC2321 Panorama di Claudio Palmisano<\/figcaption><\/figure>\n
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_DSC8772-Pano di Claudio Palmisano<\/figcaption><\/figure>\n
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_DSC3376 Claudio Palmisano<\/figcaption><\/figure>\n

Per conoscere pi\u00f9 approfonditamente il lavoro di Claudio Palmisano<\/a><\/p>\n\n

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